Отправлено: 02.05.07 14:53. Заголовок: БББ & популярность

пт что что ни говори, а практически весь рэп в России под землей..


от админа: топик произошёл путём склеивания сообщений из разных тем.

 Отправлено: 02.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

пт что что ни говори, а практически весь рэп в России под землей..

А ты хочешь, чтобы он в концертах на День милиции участвовал? Что-то я не понял, рэп там, где его могут найти тому, кому это надо. Помню одна тетка выкрикнула на ТВ, что секса в России нет. Ты бы на ее месте сказал, что секс в России ушел в глубокий андеграунд!

 Отправлено: 02.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

на День милиции участвовал?

а чё песня НВДП к примеру была бы очень в тему))

 Отправлено: 02.05.07 19:23. Заголовок: Re:

_*!N$eCT*_ пишет:

цитата:

а чё песня НВДП к примеру была бы очень в тему))

Ага. И Басков из-за кулис послушал бы с удовольствием. С Лещенко можно вообще совместный трек сбацать: Бончи запевают: "Реальный Джи...", а Лев Валерьяныч вторит: "Я должен взять его! Потому что он один, всегда один, а со мною вся моя страна!" Они отвечают: "Нам все до..." Ну, и все такое! Менты в восторге все в свои свистки засвистят и полосатыми палками замашут!

 Отправлено: 02.05.07 19:24. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Потому что он один, всегда один, а со мною вся моя страна!"

тогда изгои больше бы подошли

 Отправлено: 02.05.07 19:27. Заголовок: ты че так близко принимаешь, а половину так и вообще додумал

я НЕ хочу, чтоб рэп был по телеку. но я констатирую FUCKT, и от него не уйдешь. поясню: так как большинство рэпа по норам, а по тиви каждый "называет рэпом и хип-хопом свою по*бень" менее внимательный слушатель скажет это, посмотря на запад.

 Отправлено: 02.05.07 19:38. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

"называет рэпом и хип-хопом свою по*бень" менее внимательный слушатель скажет это, посмотря на запад.

Это в порядке вещей. Там и Лимонов называет себя классиком, а Трахтенберг деятелем культуры. Ты хочешь изменить мир, Ксандр? Ты коммуняка, что ли? Тем, кто принимает все это за чистую монету, ты все равно не поможешь, они имеют то, за что заплатили, а тем, кто понимает, что земля имеет форму чемодана, твоя помощь не нужна. Выпей море, Ксанф.

 Отправлено: 03.05.07 18:16. Заголовок: Re:

на самом деле я заметил что Бончи становятся популярными

 Отправлено: 03.05.07 19:38. Заголовок: Re:

Злой пишет:

цитата:

на самом деле я заметил что Бончи становятся популярными

все твои друзья поголовно слушают нвдп?

 Отправлено: 03.05.07 20:23. Заголовок: Re:

только я почему то этого не заметил. Бончи как были в глубоком андеграунде, так там и останутся. и никакие ДД не смогут поспособствовать переменить эту ситуацию. фильм был (именно был) не настолько популярен для этого, да и незнающий зритель вряд ли вслушивался в саунд, играющий на фоне сюжета.

 Отправлено: 04.05.07 00:43. Заголовок: Re:

L/INC пишет:

цитата:

только я почему то этого не заметил. Бончи как были в глубоком андеграунде, так там и останутся.

А что есть "популярность"? Сколько ее нужно? И нужно ли вообще?

 Отправлено: 04.05.07 00:50. Заголовок: Re:

L/INC пишет:

цитата:

незнающий зритель вряд ли вслушивался в саунд, играющий на фоне сюжета.

просто на данный момент....ДД мог поправить ситуацию, если бы другой подход был, и другие маневры были проделаны по отношению к БББ. А сейчас честно смысла большего нет. А с другой стороны мало ли...

 Отправлено: 04.05.07 00:57. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

А что есть "популярность"? Сколько ее нужно? И нужно ли вообще?

мне кажется здесь цель не популярность, а быть услышанными....а в наше время это можно сделать, только если ты занимаешь определенную планку в обществе.....та же популярность. БББ не для себя же все это делает...по –любому цель есть какая-то. А может просто хобби…

 Отправлено: 04.05.07 05:32. Заголовок: Re:

Ничего я не хочу менять, но мне многое не нравится (без тяги к действиям=)). //кста, про ту фразу о сексе: там говорилось про секс по телевидению (а те кто там вышел покурить или из третьих рук узнали, уже сами додумали). Тут и аналогия, куда более интересная и логичная с русским рэпом (очень малая часть идет по телевидению). //"и это он не появляется здесь не из-за того, что он там артист андеграунда. Если его пригласить он с удовольствием придет сюда и расскажет нормальным чувакам!" (с) Мастер Милой.

 Отправлено: 04.05.07 05:36. Заголовок: Re:

А русский рэп жив, я это не пытался оспорить. Я лишь по теме ответил.))

 Отправлено: 04.05.07 11:31. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

Ничего я не хочу менять, но мне многое не нравится (без тяги к действиям=)).

Вот это просто ключевая фраза! Я тебе больше скажу, любые движняки Бончей в сторону "популярности" тебя будут очень сильно раздражать. Потому что на сегодняшний день нам вдолбили, что "популярность" и "попсовость" - это одно и то же. Филя Киркоров всерьез уверен, что он звезда, при этом не имея в своем активе ни одного хита, кроме тех "римейков", которые втюханы населению насильно за его же (населения) деньги. Это же какой-то музыкальный "МММ"! "Обманутые вкладчики" здесь - это вся недалекая часть населения страны. Россия в музыкальном плане - это страна непуганных идиотов. Причем идиотизм имеет место по обе стороны микрофонной стойки. "Примадонна", ничтоже сумняшеся, едет на "Евровидение" даже не участвовать в конкурсе, а изумлять и покорять (один выбор конкурсной песни чего стоит!). И старушка Европа в натуре изумляется: что эта престарелая, растрепанная и претенциозная баба приперлась с какой-то пафосной лабудой? Ты считаешь, что внедрение в эту офигевшую по самое некуда тусовку и есть "популярность"? Ну, уж на фиг! "Храни нас, пуще всяческих печалей, и барский гнев и барская любовь!"

цитата:

Тут и аналогия, куда более интересная и логичная с русским рэпом (очень малая часть идет по телевидению).

Да, ящик вообще не имеет никакого отношения к "популярности"! "Музыкальные" каналы это одна затянутая до нельзя рекламная компания продюсерских креатур, типа "фабрикантов", с одной целью: увеличение объема продаж, в ее Российском понимании: реализация билетов в чесах по стране. Я тебе назову сотни популярных имен, которых ты в "ротации" не найдешь. Например, "Любэ"или Лайма Вайкуле - это что, андеграунд?

цитата:

А русский рэп жив, я это не пытался оспорить.

Да это вообще тема для обсуждения для младшего школьного возраста: "Рэп кал или рэп жив?" Жив, мертв, русский, не русский - это вообще не вопросы. Сколько существует бельканто (спасибо итальянцам за теорию), столько существуют и две ее ипостаси: кантилена и речитатив. Выбор ритма, мелодики и других творческих красок из палитры - это второй вопрос, привязанный к эпохе. А соответственно и вопрос имен: Вещий Баян, Фигаро или Снупи Дог. Ни что не ново под луной! Так что "эту песню не задушишь не убьешь!"

 Отправлено: 04.05.07 12:00. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Потому что на сегодняшний день нам вдолбили, что "популярность" и "попсовость" - это одно и то же.

Скорее это какая-то нездоровая ревность в людях просыпается.
Типа - как же так, я всю свою жизнь посвятил тому-то, а теперь его любят все кому не лень!
Так не доставайся же ты никому, и все такое...
Жесть, в общем!

 Отправлено: 04.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Роман пишет:

цитата:

Типа - как же так, я всю свою жизнь посвятил тому-то, а теперь его любят все кому не лень!

В полной мере это относится, например, к Градскому. Он со своими "Скоморохами" был 100% звездой андеграунда. Пипл двери заштатных ДК отрывал, где они выступали. Стоило ему "изменить белому движению" и войти в интимные отношения с официальным искусством, как тут же был заклеймен и выкинут на свалку. А всего-то и позволил себе, что написать музыку к фильму Кончаловского "Романс о влюбленных". Собственно и фильм был не особо в мэйнстриме, но он ОФИЦИАЛЬНО ВЫШЕЛ НА ЭКРАНЫ! Ужас просто! С тех пор он никогда не поднялся, как ни дергался. Трагизм заключается еще и в том, что рок был тогда полностью в андеграунде и "на свету" аудитории у него не было. Прошло всего несколько лет и ситуация изменилась. Машинисты сделали то же, ушли в Москонцерт, но "на свету" уже ждала гопота, готовая подпевать "Новому повороту". Но за все надо платить и "Битву с дураками" Машина больше никогда не исполняла. Аудитория могла обидеться! А уже на полностью унавоженную почву посыпались питерские, свердловские и т.д.

 Отправлено: 04.05.07 17:29. Заголовок: Re:

Странно, я типа тему создал а нихрена по теме не сказал. Ща исправлю положение в основных ответах Папанову: 1. Бончи могут перестать мне нравиться в одном случае-если они потеряют талант. А насчет "ушел в мэйнстрим, когда вернусь не знаю" я не парюсь. 2. Про русский рэп: это был ответ по прошлой теме, т.к. меня фактически обвинили в вынашивани идей о том, что в России нет рэпа. Рэп есть и настолько разный, что 2H Company продавцы ставят на полку с роком:)

 Отправлено: 04.05.07 17:40. Заголовок: Re:

3. про Популярность: а) это не только музыкальные каналы, но и остальные, там есть Лайма и Любэ; б)популярность есть ведь и обратная-люди смотрят клипы и поэтому слушают, а не только наоборот; в) ну и наконец не всё так плохо: недавно видел в ротации абсолютно неформатный клип GilliA&Coddy! Хотя не думаю, что он станет популярным...

 Отправлено: 04.05.07 17:47. Заголовок: Re:

Читал твою трагическую историю про Градского, вспомнил (опять!) 2H Company, у них есть тема про то, как фанаты убивали любимую актрису за то, что она стала сниматься в блокбастерах (она была только за):)

 Отправлено: 04.05.07 18:10. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

фанаты убивали любимую актрису за то, что она стала сниматься в блокбастерах (она была только за):)

"За" за что была "любимая актриса"? За то, чтобы убили или за то, чтобы в блокбастере сняться?
Кстати, что ты оправдываться-то начинаешь? То говорил, это не говорил! У нас тут следствие что ли? Мне интереснее сами темы дискуссии, а не кто, что сказал!

 Отправлено: 04.05.07 18:13. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

про Популярность: а) это не только музыкальные каналы, но и остальные

Во! Вот это меня и интересует. Что такое эта самая "популярность"? Какие признаки? Что за "другие каналы"? Факс, телекс?

 Отправлено: 04.05.07 18:22. Заголовок: Re:

1. за то, чтоб её убили:) (это надо слушать) 2. я просто хочу, чтоб меня правильно понимали, объясняю, а не отказываюсь от слов. 3. Популярность в том смысле, в котором ее можно отнести к некоторым творениям вне зависимости от жанра (e.g. Тимати, Би-2, Lordi) Это понятие отнюдь не отождествляется с попсой.

 Отправлено: 04.05.07 18:34. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

Популярность в том смысле, в котором ее можно отнести к некоторым творениям вне зависимости от жанра (e.g. Тимати, Би-2, Lordi) Это понятие отнюдь не отождествляется с попсой.

А что Тимати - это большое, глубокое искусство? Эталон хип-хопа? Не буду про всех, а то размажусь страниц на пять. В чем популярность? В "некоторых творениях"? Да они сгинут в небытие, не успев звякнуть о края этой пропасти! Что "Мама шика дам" это такое творение, типа популярное? Сейчас не все даже и поймут, о чем я.

 Отправлено: 05.05.07 04:26. Заголовок: Re:

Папанов, ну ты опять меня неправильно понял. Сказав творения я не имел ввиду нечто возвышенное, скорей даже "творения". Тимати (естественно) не эталон, НО!- ЛЮДИ ДУМАЮТ, ЧТО ЭТО ЭТАЛОН! Это и называется популярностью, когда Серега выпускает "Russia's |\|о1" и люди действительно так думают. Об этом можно бесконечно говорить, но суть моих слов заключается в двух строчках: я бы вроде и хотел, чтобы было "без тех в теле с капустой", но с другой стороны это так легко сделать-просто не смотреть телевизор и не слушать радио:):) P.S.с мобилы я, с мобилы...

 Отправлено: 05.05.07 09:45. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

Сказав творения я не имел ввиду нечто возвышенное

Я тоже не вкладывал никакого пафоса, просто воспользовался предложенным термином, давай на латынь перейдем, пусть будет "опус". (Еще раз прошу, убери все личное из дискуссии. Я не пытаюсь тебя достать, поверь. Я хочу совместными усилиями родить истину.)

цитата:

ЛЮДИ ДУМАЮТ, ЧТО ЭТО ЭТАЛОН!

Очень хорошо сказал! Чтобы двигаться дальше, уточни:
1. Какие люди?
(опиши аудиторию хотя бы по минимальным параметрам: пол, возраст, уровень образования, уровень обеспеченности (платежеспособность), ареал обитания (мегаполис, райцентр, малый город, село)).
2. Точно ли они "это думают"? В смысле, думают ли они вообще?

 Отправлено: 05.05.07 09:53. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Чтобы двигаться дальше, уточни:

Некуда двигаться, я всё по теме сказал, хоть ты ни перераспровоцируйся!)) И теме эта была другая, нежели здесь в заглавии. Давай лучше уже что-нибудь другое обсуждать.

 Отправлено: 05.05.07 10:01. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

Давай лучше уже что-нибудь другое обсуждать.

Хочешь обсуждать другое - инициируй желаемую тему. У нас свободная страна, а здесь мы говорим о ПОПУЛЯРНОСТИ. Решил слиться, так прямо и скажи.

 Отправлено: 05.05.07 10:40. Заголовок: Re:

Ладно, раз Ксандр слился, пойдем дальше сами.
Если мы попытаемся описать целевую группу всех этих "популярных творений", то получим самое, что ни на есть, быдлячье мурло. И если признать за эталон ее вкусы, то придется признать, что дешевый портвейн - это мечта сомелье, а жареные семечки - верх кулинарного искусства. Чтобы получить признание этого социума, надо и свои "творения" создавать на уровне жареных семечек. Как элегантно изъясняются члены этой аудитории "игра не стоит свеч".
Естественно, что продюсня голимая, играя на этом поле, в свое оправдание присваивает своим креатурам, то есть выдернутым, как морковки из грядки, несчастным придуркам титулы "звезд, любимых народом", то есть "популярных". Если всю жизнь пить только эрзац-кофе из дубовых листьев, то рано или поздно будешь думать, что это пойло и есть натуральный кофе.
Так что же такое настоящая "популярность"? Готов выслушать другие мнения.

 Отправлено: 05.05.07 16:44. Заголовок: Re:

я не стал отвечать, пт что это банальщина. нельзя не согласиться, ведь это факт.

 Отправлено: 05.05.07 17:05. Заголовок: Re:

Ксандр Ксандр! Дорогой! Единственный! При всем уважении, граничащим с респектом, не ТЫ являешься предметом этого топика! Можно быть эгоцентриком, но не до такой же степени! Это не значит, что твоя неповторимая личность не достойна нашего внимания. Просто тут тема другая. Тут есть пара тем про меня, я с удовольствием их почитываю. Сделай про себя, если хочешь, и будем туда писать.
Теперь о "банальщине". Хотя это больше относится к "процедурным вопросам", чем собственно к теме топика. Смысл прописных истин заключается в их постоянном повторении, как бы они не надоедали. Поэтому они и называются прописными. Каждое утро ты должен сказать себе: "Надо почистить зубы!" как бы банально это не звучало!
По теме. Пока я обозначил только негативные аргументы. То есть то, что по моему мнению НЕ НАДО считать популярностью, эталоном и т.д. Далее я собираюсь высказать мнение, что НАДО считать популярным, то есть создать позитивную программу. Должен заранее предупредить, что никаких америк я не открою. Ни что не ново под луной, я уже это писал. Просто есть желание отделить мух от котлет. Но, чтобы не навязывать свое мнение окружающим, я сделаю паузу и посмотрю, если удастся, что думают по этому поводу другие.

 Отправлено: 05.05.07 20:20. Заголовок: Re:

MrNegodyaj пишет:

цитата:

все твои друзья поголовно слушают нвдп?

е все но многие и не только НВДП

 Отправлено: 05.05.07 20:23. Заголовок: Re:

¤•°I see you babe°•¤ пишет:

цитата:

А может просто хобби…

я считаю что Бончи просто не пиарятся на самом деле мои друзья сначала не понимали прикола ну а потом втёрли

 Отправлено: 05.05.07 23:29. Заголовок: Re:

Злой
Продюсеров много, а вот спонсоров!
мне кажется проблема в этом.

 Отправлено: 06.05.07 00:20. Заголовок: Re:

¤•°I see you babe°•¤ пишет:

цитата:

мне кажется проблема в этом.

Какая проблема-то? О чем это вы все? Для чего спонсоры? Потратиться на пиар акции, чтобы друзья Злого быстрее втирали?

 Отправлено: 06.05.07 00:24. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Какая проблема-то? О чем это вы все? Для чего спонсоры? Потратиться на пиар акции, чтобы друзья Злого быстрее втирали?

ты говоришь про популярность, а популярность без спонсора...не вяжется как-то?
друзья Злого не вотрешь это никак,....от человека зависит, что он выбирает Тимати или Бабкину!

 Отправлено: 06.05.07 00:24. Заголовок: Re:

ты хочешь все мнение по равнять со своими.. я не понимаю.....
или опять под горячую руку.
тема популярность правильно или я чего не догоняю?

 Отправлено: 06.05.07 00:31. Заголовок: Re:

¤•°I see you babe°•¤ Вот блин! А на что спонсор должен денег-то дать?

 Отправлено: 06.05.07 00:37. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Вот блин! А на что спонсор должен денег-то дать?

мне кажется, мы с тобой о разных вещах говорим.
Давай определимся.
Мое мнение:
Это группа!
Это творчество!
Это движение!
Два мол. чел. не стоят на месте, они к чему идут. С целью или без цели. Записи, саундтреки, кино...и т.д. Для чего все это? ответь тогда мне на этот вопрос.

 Отправлено: 06.05.07 00:43. Заголовок: Re:

Вообще-то тема о популярности, а не о целях творца. Об этом уже столько сказано людьми поумнее меня. Не отвечай вопросом на вопрос, пожалуйста. Ты говорила о спонсорах. ЧТо входит в спонсорский пакет? На что будем денег просить?

 Отправлено: 06.05.07 00:56. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Вообще-то тема о популярности, а не о целях творца. Об этом уже столько сказано людьми поумнее меня. Не отвечай вопросом на вопрос, пожалуйста. Ты говорила о спонсорах. ЧТо входит в спонсорский пакет? На что будем денег просить?

а тебе не кажется что популярность - цели творца - спонсор- продюсер, все как-то связано! нет?
скажу грубо:
Бобла не хватает...группе чтобы хорошую ПИАР компанию провести (Клипы, интервью, выступления, реклама....поди, на аудитории выступать ...Вот эмоции!)
могу сказать одно, о Бончах знают? и те отзывы, которые я слышала. Большинство были положительны....
Конкуренция большая...

 Отправлено: 06.05.07 01:08. Заголовок: Re:

¤•°I see you babe°•¤ Для чего все это? Какая цель пиар компании? В какую тарджет-группу стрелять будем?
¤•°I see you babe°•¤ пишет:

цитата:

популярность - цели творца - спонсор- продюсер, все как-то связано

Все безусловно связано КАК-ТО, а не так, как в салате оливье. Ты не читаешь, что я пишу или не согласна? Обозначь свою позицию-то.

 Отправлено: 06.05.07 01:37. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик Ты пытаешься из каждого добиться того, чтобы он тебе ответил, что он понимает под словом «популярность»! заваливаешь кучей вопросов. Так таковы сам себе не противоречишь….но на все примеры свои приводишь, …не дави! будь….более, терпимее.
Мне твоя политика до сих пор не понятна тем, чего ты добиваешься… какое твое мнение мне ясно и в тоже время не ясно.
Мнение твое из примеров, но они такие разные, что я не могу полную картинку сложить.

Популярность.
Тут палка о двух концах…..как ты сказал, что может раздражать популярность БББ, так и наоборот она может вызвать, положительны эмоции. Популярность накладывает определенное клеймо ограничений. Пример саундтреки и композиции с альбома, разные!!!!….популярность это требование!….на данный момент, они сами себе хозяева.- и это плюс. Популярность может быть разной категории,…. В какой точке находится БББ сейчас и это тоже популярность!
Идеальный вариант я могу себе представить, озвучивать не буду…. а вдруг.)))
Я не могу понять "Популярность" БББ нужна или нет?
зная цели можно и дальше планы строить

 Отправлено: 06.05.07 05:12. Заголовок: Re:

Папанов, ты бы помолился - у I see you babe пост |\| 666! :):)

 Отправлено: 06.05.07 05:32. Заголовок: Re:

1. Во-первых, расширю аудиторию попсовиков засчет категории "после эээ... где-то 30", они ж не быдло, просто "пригреты системой советской эстрады"

 Отправлено: 06.05.07 05:39. Заголовок: Re:

2. Ну конечно плюсы популярности в возможности быть услышанными хорошей команде/исполнителю правильным слушателем и появление дополнительный стимулов делать качество. 3. Спонсор дает бабло, продюсер ими распоряжается, а идут эти деньги... не поверите, они идут НА ВСЁ! Или ты, Папанов, хотел спросить на что их целесообразней тратить? п.с. отвечать тебе вопросом на вопрос единственный выход чтобы не сойти с ума...

 Отправлено: 06.05.07 12:18. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

Папанов, ты бы помолился - у I see you babe пост |\| 666! :):)

Я не суеверен.

 Отправлено: 06.05.07 12:31. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

Во-первых, расширю аудиторию попсовиков засчет категории "после эээ... где-то 30", они ж не быдло, просто "пригреты системой советской эстрады"

Не соглашусь. Это тот же миф продюсни голимой, только с поправкой на время, называется "Кумиры тридцатых, сороковых и т.д. У тех, кого тошнило от Кобзона 30 лет назад, рвотный эффект не притупился. А те, кто честно делал то, во что верил, например Лундстрем, не стали "народными звездами", хоть ты тресни. Это было всегда. Помню покойный прадед удивлялся: "Что это они говорят, что от Шульженко все в восторге были в сороковые? Все считали, что она типичная безголосая эстрадница!" (Т.е. попсня по современной терминологии).

 Отправлено: 06.05.07 12:44. Заголовок: Re:

Не, ты не понял, "Моя бабушка читает газету "Жизнь" и Кобзона слушает. И всякие Лещенки популярны среди людей ее возраста. И среди же детей тоже. Попса и популярность не одно и то же, мы же вроде пришли к этому выводу, а ты опять эту тему.

 Отправлено: 06.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

2. Ну конечно плюсы популярности в возможности быть услышанными хорошей команде/исполнителю правильным слушателем и появление дополнительный стимулов делать качество.

Мы же вроде договорились, что понятие "популярность" не может существовать вне целевых аудиторий? Как не старайся сделать популярной рассаду помидоров определенного сорта, она станет популярной только в целевой аудитории садоводов-любителей. Или я был не достаточно убедительным?
Здесь ты говоришь не о "популярности", а о рекламе (в форме прямой рекламы или пиара - это просто вопрос правильного выбора инструмента), в главной ее задаче: обеспечить максимальное количество предъявлений информации о товаре ЦЕЛЕВОЙ аудитории. Эффективность рекламы всегда оценивается только по этому параметру. Или телевизионная реклама убедила тебя пользоваться прокладками с крылышками? GRP - вот божество, которому молятся рекламщики и пиарщики всех времен и народов! Деньги потраченные вне этой идеологии - это выброшенные деньги. И никакого роста "популярности" не приносят.
Отсюда мы легко выходим на твой третий вопрос:

цитата:

3. Спонсор дает бабло, продюсер ими распоряжается, а идут эти деньги... не поверите, они идут НА ВСЁ! Или ты, Папанов, хотел спросить на что их целесообразней тратить?

Спонсорство - это один из видов рекламы, как правило имеджевой, поскольку спонсор (он же рекламодатель) ставит перед своей рекламной кампанией такие задачи, как вывод нового бренда на рынок, воспитание у публики лояльности к торговой марке и т.д. Спонсор не "дает деньги НА ВСЕ", а покупает так называемый "спонсорский пакет", где все очень четко расписано, за что платятся деньги. Например, позиционирование спонсора, как генерального спонсора передачи путем сообщения об этом ведущим в начале, в конце и не менее пяти раз в течение передачи, размещение логотипа спонсора на футболках команды... и прочее. Божество все то же - GRP. Не случайно Nike спонсирует и Adidas спонсируют футбольные чемпионаты, а BMW отказался от спонсирования "Бумера", потому что фильм позиционирует их тачки в сознании потребителя, как Боевой Машины Вымогателей.
Теперь возвращаемся к Бончам. Целевая аудитория достаточно ограничена, поскольку дураков во много раз больше, чем умных - это биологический факт. И слава Богу! Я представляю, что было бы, если бы все вокруг были такими же занудами, как я! Третья мировая отдыхает! Какой может быть спонсор? Производитель логарифмических линеек? Пушкинский дом?
И самое главное, что деньги не помогут. Вы предлагаете, насколько я понял обыдлячивать репертуар для расширения целевой аудитории? Если это произойдет, то спонсор понадобится. А в нынешней ипостаси Бончам спонсор не нужен.
Я понятно объяснил или картинку нарисовать?

 Отправлено: 06.05.07 13:16. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

Не, ты не понял, "Моя бабушка читает газету "Жизнь" и Кобзона слушает. И всякие Лещенки популярны среди людей ее возраста. И среди же детей тоже

Давай не будем здесь о возрастных деформациях! А то черт знает до чего договоримся.

цитата:

Попса и популярность не одно и то же, мы же вроде пришли к этому выводу, а ты опять эту тему.

Мы то пришли, но пока это далеко не всем понятно. Почитай посты-то. Вот я и продолжаю занудствовать, чтобы закрепить эту нехитрую позицию

 Отправлено: 06.05.07 16:57. Заголовок: Re:

"Спонсор дает бабло" это я вкратце сказал, чтоб не занудствовать, пт что это полностью оправданная фраза. И Бончам нужен спонсор, просто в этой роли выступает их продюсер или пригласивший клуб.

 Отправлено: 06.05.07 17:03. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

"Спонсор дает бабло" это я вкратце сказал, чтоб не занудствовать, пт что это полностью оправданная фраза. И Бончам нужен спонсор, просто в этой роли выступает их продюсер или пригласивший клуб

Уж лучше бы ты "позанудствовал"! Пишешь же галиматью! По-твоему сутенер и клиент на самом деле спонсоры проститутки? Именно это вытекает из твоей незанудной фразы!

 Отправлено: 06.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Папанов пишет:

вы предлагаете...

я к примеру здесь лишь рассуждаю, это ты чего-то предлагаешь (мож ты сам из кэгэбэшников и таким образом пытаешься влиять на мнение молодежи?:)) хватит искать в моих словах скрытый смысл и переиначивать на свой лад. я себе про плюсы сказал (сам ведь просил!), а ты, что это минус, получается. нет, так как я это сказал, это нифига ни минус. я говорил не про рекламу, а про плюсы популярности, точнее увеличения оной. любыми путями. продажей альбомов и скачиванием с нэта, например. это что, реклама? не-а. п.с. кста, чуть не забыл, давно хотел сказать, но не мог решиться... да, Я ЧИТАЮ ПОСТЫ:). Извини за то, что говорю то, что думаю, а не то, что ты хочешь чтобы я сказал:)

 Отправлено: 06.05.07 17:16. Заголовок: Re:

хорошее сравнение про проститутку, молодец! а теперь скажи, кто по-твоему спонсор у нее.

 Отправлено: 06.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

хорошее сравнение про проститутку, молодец! а теперь скажи, кто по-твоему спонсор у нее.

Ни фига ты не читаешь мои посты! Проститутке нечего предложить в спонсорском пакете. GRP по целевой аудитории имеджевой рекламы у нее даже не нулевой, а отрицательный. Да и медийным средством ее не назовешь. Вряд ли для нее найдутся спосоры в классическом понимании.

цитата:

мож ты сам из кэгэбэшников и таким образом пытаешься влиять на мнение молодежи?:))

Ты меня раскусил! Обидно! Везде вроде удалось, а Кемерово стоит, как Брестская крепость!!!

цитата:

я говорил не про рекламу, а про плюсы популярности, точнее увеличения оной. любыми путями. продажей альбомов и скачиванием с нэта, например. это что, реклама?

Я просто перевожу тебя на русский язык, а не ищу скрытых смыслов.
1. Увеличение объема продаж - классическая задача рекламной кампании.
2. Скачивание - это действие потребителя, а не производителя музыкальных программ.
3. "Любыми путями" - это как? раздать "популяризаторам" бейсбольные биты для более доходчивого разъяснения целевой аудитории, кто есть звезда? Вот зачем спонсор нужен! Инвентарь закупить!

 Отправлено: 07.05.07 05:39. Заголовок: Re:

ха, а с проституткой ты все же слился:) у всех есть что предложить.
и опять ты со своей агрессивной политикой! я себе сказал про естественное увеличение популярности без посредников между продуктом и потребителем, че здесь непонятного?

 Отправлено: 07.05.07 09:38. Заголовок: Re:

Короче, резюмирую по спонсору. Спонсор Бончам сейчас не сдался. Денежные вливания со стороны не принесут ничего, кроме возникновения зависимости от вливателя. Пусть даже просто моральной.
Конечно хотелось бы, чтобы НВДП появилась в жесткой ротации на MTV, например, чтобы васисуалии лоханкины вздрогнули. Но кроме достаточно предосудительного злорадства с нашей стороны и роста удельного веса гопоты в массе целевой аудитории, которая как всегда поймет все по-своему, ничего эта акция не принесет. Мы же не хотим для Бончей повторения судьбы Владимира Маркина и его "Трудного детства"? Кому стебалово, а кому и задушевная песенка!

 Отправлено: 07.05.07 18:13. Заголовок: Re:

да не нужен им спонсор в таком понимании, а че, кто-то его предлагал?

 Отправлено: 07.05.07 19:23. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

да не нужен им спонсор в таком понимании, а че, кто-то его предлагал?

А говоришь, что все читаешь! Стал бы я так распинаться по этому поводу:
¤•°I see you babe°•¤ пишет:

цитата:

Продюсеров много, а вот спонсоров! мне кажется проблема в этом.

Говорю же, что сначала я хочу разобраться что НЕ нужно, а уж потом, что бы пригодилось.

 Отправлено: 08.05.07 06:54. Заголовок: Re:

Но то, что это проблема, ты ведь не поспоришь? И все же кто предлагал спонсора?)

 Отправлено: 08.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

Но то, что это проблема, ты ведь не поспоришь?

А разве есть какая-нибудь проблема на сегодняшний день? В чем она, поясни?

цитата:

И все же кто предлагал спонсора?)

Я же уже цитировал выше. Смотрящая в детку предложила, остальные были не против.

 Отправлено: 08.05.07 10:16. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Проститутке нечего предложить в спонсорском пакете.

Да перестань, у проституток есть так называемые свои спонсоры. Просто там другое понимание спонсора изначально.

цитата:

Короче, резюмирую по спонсору. Спонсор Бончам сейчас не сдался. Денежные вливания со стороны не принесут ничего, кроме возникновения зависимости от вливателя. Пусть даже просто моральной.

ну, раз Папанов сказал....!!!! че мы здесь тыркаемся-то. есть мнение, только вот оно не единственное уже, но ПРАВИЛЬНОЕ!!! Как считает ПАПАНОВ. Времена меняются.
с тобой не влево не вправо ....как лошадь.....только вперед и поскакал.

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Ксандр пишет: цитата: Но то, что это проблема, ты ведь не поспоришь? А разве есть какая-нибудь проблема на сегодняшний день? В чем она, поясни? цитата: И все же кто предлагал спонсора?) Я же уже цитировал выше. Смотрящая в детку предложила, остальные были не против.

как на базаре...нда....

 Отправлено: 08.05.07 10:37. Заголовок: Re:

ты пытаешься все свести и единому знаменателю, только ты видишь одну сторону вопроса, а другую не хочешь видеть даже когда себя в нее тыкают. ты говоришь, так, мол, черт знает до чего договориться можно, только это "черт знает что" и окажется единственной истиной. скажи уже, к чему ты это все хочешь привести, мы выскажем свое мнение и разойдемся.
согласен с мнением про базар.

 Отправлено: 08.05.07 13:14. Заголовок: Re:

¤•°I see you babe°•¤ пишет:

цитата:

Да перестань, у проституток есть так называемые свои спонсоры. Просто там другое понимание спонсора изначально.

Типа "я не извозчик, я водитель кобылы"? Сама же пишешь "так называемые"?
¤•°I see you babe°•¤ пишет:

цитата:

ну, раз Папанов сказал....!!!! че мы здесь тыркаемся-то. есть мнение, только вот оно не единственное уже, но ПРАВИЛЬНОЕ!!!

Естественно, что свое мнение я считаю правильным, его и отстаиваю. Если бы я так не считал, то и не лез бы с ним на публику! Каждый высказывает СВОЕ мнение, а ты как предлагаешь?

 Отправлено: 08.05.07 13:25. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

ты пытаешься все свести и единому знаменателю, только ты видишь одну сторону вопроса, а другую не хочешь видеть даже когда себя в нее тыкают.

Это не "знаменатель" называется, а позиция, концепция, система взгядов и т.д. "Другую сторону" я хочу видеть, только никак не могу дождаться, чтобы меня "в нее тыкнули". Невнятно все как-то. Вы же ничего конкретно не пишите, позицию свою не мотивируете (не считать же "нужен спонсор" позицией!), а когда я это делаю, обвиняете в диктаторских замашках. Аргументируйте, бейте меня моим же оружием, а то скучно становится чессло!

цитата:

скажи уже, к чему ты это все хочешь привести

Ты хочешь, чтобы на первой странице детектива сразу сообщалось, кто убийца? Пишите свои романы, а в мою чернильницу свое перо не пытайтесь обмакнуть! В своем "творении" я сам выстраиваю композицию и создаю сюжет!

 Отправлено: 08.05.07 16:50. Заголовок: Re:

Твое Творение? Ну так твори, мы ж тут ток мешаемся, с тобой соглашаться не хотим. Мы даже сражаться не хотим, мы пацифисты, так что свое оружие оставь себе. (интересно, с кем ты сражаться будешь?)

 Отправлено: 08.05.07 18:11. Заголовок: Re:

Ксандр
спокйно, мой друг. Это тема не про Папанов aka Лёлик. есть что сказать про него лично в его тему..просим. ОКС?
Папанов aka Лёлик
мне кажется ты только один вариант спонсорства рассматриваешь?
они могут быть разными , какой он должен быть у БББ не могу сказать, потому что не понятно ..им вообще нужна эта популярность, именно им самим или нет. чего они сами хотят? отсюда надо плясать
может им больше по нраву.. Юридическая деятельность..

 Отправлено: 08.05.07 19:03. Заголовок: Re:

ага, а для 2H COmpany - игра на бирже!)

 Отправлено: 08.05.07 19:09. Заголовок: Re:

вот и я про то же. куда идем-то? непонятно. на какой вопрос мы отвечаем? как достичь БББ популярности? тогда действительно надо ответить на вопрос, надо ли это им и лучше спросить их самих. иначе это не имеет смысла.

 Отправлено: 08.05.07 19:09. Заголовок: Re:

Ксандр
да тут строго все...
а ты молодец))

 Отправлено: 08.05.07 19:53. Заголовок: Re:

строго настрогали стразы строк, но есть ли прок?) как но замкнутой автостраде сквозь поток... (с) Ксандр

 Отправлено: 08.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Ксандр пишет:

цитата:

(с) Ксандр

амиго, я всё не пойму, или ты такой скромный, или ник у тебя странный :)