Бонч-мэсседж N: 335
Любимая песня Бончей: Банда
Зарегистрирован: 02.07.06
Откуда: Москва
Размер яиц:
2
Награды:
Отправлено: 23.12.06 11:39. Заголовок: К вопросу о «реализованном стебе»
Замутить эту тему меня подвигли два обстоятельства: 1. Недовольство Синтепона падением нравов форумчан и снижением уровня обсуждаемых тем. 2. Недовольство Дашули «сплошным стебом» и отсутствием в позднем творчестве Бончей «реальных тем». Перечитав топик «давайте-ка сравним» я понял, что это разговор слепого с глухим. Каждая сторона обсуждает свою тему. Коварный уезжатель, Синтепон, ваш покорный слуга и примкнувшие к ним бончеведы жаждут концептуальных оценок, то есть их интересует темы и идеи бессмертных произведений Бончей, а Толмацкая озабочена исключительно жанровым своеобразием оных. В силу специфики «пиар образования» Даша не смогла адекватно сформулировать для себя, а тем более донести до оппонентов свои интуитивные претензии к творчеству Бончей. Даша оперирует двумя-тремя словами и пытается говорить при этом о сложных вещах, вызывая тем самым резкую реакцию противников. Собственно низкий словарный запас не является в России ограничителем взаимопонимания. М.Леонтьев в одной из своих статей пишет: «Если матом, то можно объяснить все одним словом!» Однако и гарантии, что тебя поймут, такая полемическая тактика не дает. Что, собственно и произошло. Самое смешное, что тема и идея, которые мы бросились защищать, Дашу вовсе не жмет! Ее вполне устраивает нон-конформизм и резкость Бончей!
О чем же грустит Даша?
1. О «высоком штиле». Кто забыл учение Ломоносова, напомню – это трагедия. Молодежь хочет, чтобы с ней говорили всерьез о высоком. Они уже большие, а большие всегда так делают. Постоянно показывать подростку козу? Они воспринимают это, как унижение их достоинства. Они выросли из этих игр. Или вы думаете, дети не знают горя? Вспомните, как вы рыдали в песочнице, когда соседский Вовка сломал ваши формочки! А сейчас? Убьют любимого президента – слезинки не пророните! Вывод: чем человек моложе, тем больше и охотнее он желает поплакать над своей тяжкой долей, которая так похожа на трагедию ГЕРОЯ произведения! А отсюда следует -
2. О герое, в том числе и лирическом. Ведь искусство – это отражение жизни в художественных образах. Герой – это квинтэссенция художественного образа. Он тащит на себе тему и идею произведения, на это работают композиция и СЮЖЕТ.
3. О сюжете. Даше нужна «реальная» история. «Реальная» не значит реалистическая. Никто не отменял условности искусства. Последний мальчишка на галерке знает, что лейтенант Яго – сволочь, негодяй, но если в это врубится мудрый генерал Отелло, то Дездемона выживет и трагедия превратится скучный анекдот.
В чем Даша права? Поздние Бончи всерьез дрейфуют в сторону прямого разговора со слушателем. Тем более, что рэп, как никакое из направлений, дает такую возможность. Если бы не умопомрачительная техничность поэтики Тарантула и растущая музыкальная виртуозность Озяба, то некоторые песни можно бы было принять за публицистические произведения. Такой вектор вполне объясним: так хочется достучаться до людей! Правы ли Бончи? Это решать только им. Осмелюсь только напомнить, что искусство – это просто особый язык, в котором мессэдж понятнее, когда он высказан не напрямую, а через композицию, сюжет, художественные образы и с использованием соответствующих художественных приемов (стеба, например). Художественная перспектива – это сознательная деформация на холсте по известным законам видимой живописцем картинки. Но не будь этого искажения и изображенное на картине будет выглядеть НЕ РЕАЛЬНО. В этом великий парадокс и тайна искусства. Извиняюсь за сумбур. Но уж очень хотелось поскорее высказаться, чтобы поскорее узнать мнения форумчан.
Бонч-мэсседж N: 582
Любимая песня Бончей: Work The Angles
Зарегистрирован: 11.09.05
Размер яиц:
3
Награды:
Отправлено: 23.12.06 14:14. Заголовок: Re:
Папанов aka Лёлик пишет:
цитата:
2. О герое, в том числе и лирическом. Ведь искусство – это отражение жизни в художественных образах. Герой – это квинтэссенция художественного образа. Он тащит на себе тему и идею произведения, на это работают композиция и СЮЖЕТ.
3. О сюжете. Даше нужна «реальная» история. «Реальная» не значит реалистическая. Никто не отменял условности искусства. Последний мальчишка на галерке знает, что лейтенант Яго – сволочь, негодяй, но если в это врубится мудрый генерал Отелло, то Дездемона выживет и трагедия превратится скучный анекдот.
считаю, что данные два пункта можно смело объединять. "молодёжь" не рубит следующую фишку - лирический герой - это нифига не исполнитель. А так как лирический герой Бончей не просто жёстко стебается ,а ещё и непотребствами всякими занимается, у них в мозгах возникает shortage, он же короткое замыкание. Как это так? Читает рэп, а не про себя? Да вы что вообще! Это же правда улиц! К чему это я? Так вот, в пресловутой ипишке ДнД были треки, которые "дети улиц" могли без особого усилия спроецировать на реальную личность исполнителя. плевать, что они ни разу его не видели. А вот в альбоме таких треков на порядок меньше. Это к вопросу о популярности "НВДП". Народу не нужен мессадж. Народу нужен сюжет.
Кстати, "Последний блюз" - очень трагично. Извините за сумбур.
Бонч-мэсседж N: 452
Любимая песня Бончей: МегаЗвеЗда
Зарегистрирован: 15.12.06
Откуда: Russia, Moscow-city
Размер яиц:
2
Отправлено: 23.12.06 14:51. Заголовок: Re:
SinTpon последний блюз-очень хорошая песня..одна из моих любимейших...и я еще раз повторсь,что я не "дите улиц" и не надо меня с подобными сравнивать.я ценю БончиГов за талант,а для этого не обязательно быть дитем улиц.
Бонч-мэсседж N: 337
Любимая песня Бончей: ветер с моря дул
Зарегистрирован: 29.09.05
Размер яиц:
3
Награды:
Отправлено: 23.12.06 15:14. Заголовок: Re:
SinTpon пишет:
цитата:
пришёл Ржевский.
просто у меня неприятные ассоциации с поклонниками какого-нибудь гребенщикова борис борисыча. соберется вот такая фрикня, и давай тексты гуру разбирать. посему разговор о телках полагаю более достойным человека взрослого. тем более, с кем обсуждать-то? я вот не готов, к примеру дарья тоже, видимо, не горит
Бонч-мэсседж N: 339
Любимая песня Бончей: ветер с моря дул
Зарегистрирован: 29.09.05
Размер яиц:
3
Награды:
Отправлено: 23.12.06 15:28. Заголовок: Re:
SinTpon пишет:
цитата:
они не разбирают.
да нет, как раз разбирают. вот здесь гуру имел в виду вот это, да то, а тут он намекает на то, что любая космогоническая теория разумом не постигается и тому подобную чушь.
Бонч-мэсседж N: 598
Любимая песня Бончей: Work The Angles
Зарегистрирован: 11.09.05
Размер яиц:
3
Награды:
Отправлено: 23.12.06 15:34. Заголовок: Re:
на метро в депо пишет:
цитата:
да нет, как раз разбирают.
со мной в школе пара-тройка таких индивидов училась. их просто штырило. короче, чтобы показать, что негоры тоже *башат только в путь, я им перевёл тупака. больше они со мной не говорили.
Бонч-мэсседж N: 601
Любимая песня Бончей: Work The Angles
Зарегистрирован: 11.09.05
Размер яиц:
3
Награды:
Отправлено: 23.12.06 15:42. Заголовок: Re:
да я тоже не в курсе. я в общем-то две строчки всего перевёл. "I ain't got no motherfuckin friend That's why I fucked yo' bitch, you fat motherfucker" Чуешь космогеническую теорию?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет