Отправлено: 23.12.06 11:39. Заголовок: К вопросу о «реализованном стебе»

Замутить эту тему меня подвигли два обстоятельства:
1. Недовольство Синтепона падением нравов форумчан и снижением уровня обсуждаемых тем.
2. Недовольство Дашули «сплошным стебом» и отсутствием в позднем творчестве Бончей «реальных тем».
Перечитав топик «давайте-ка сравним» я понял, что это разговор слепого с глухим. Каждая сторона обсуждает свою тему. Коварный уезжатель, Синтепон, ваш покорный слуга и примкнувшие к ним бончеведы жаждут концептуальных оценок, то есть их интересует темы и идеи бессмертных произведений Бончей, а Толмацкая озабочена исключительно жанровым своеобразием оных.
В силу специфики «пиар образования» Даша не смогла адекватно сформулировать для себя, а тем более донести до оппонентов свои интуитивные претензии к творчеству Бончей. Даша оперирует двумя-тремя словами и пытается говорить при этом о сложных вещах, вызывая тем самым резкую реакцию противников. Собственно низкий словарный запас не является в России ограничителем взаимопонимания. М.Леонтьев в одной из своих статей пишет: «Если матом, то можно объяснить все одним словом!» Однако и гарантии, что тебя поймут, такая полемическая тактика не дает. Что, собственно и произошло.
Самое смешное, что тема и идея, которые мы бросились защищать, Дашу вовсе не жмет! Ее вполне устраивает нон-конформизм и резкость Бончей!

О чем же грустит Даша?

1. О «высоком штиле». Кто забыл учение Ломоносова, напомню – это трагедия. Молодежь хочет, чтобы с ней говорили всерьез о высоком. Они уже большие, а большие всегда так делают. Постоянно показывать подростку козу? Они воспринимают это, как унижение их достоинства. Они выросли из этих игр. Или вы думаете, дети не знают горя? Вспомните, как вы рыдали в песочнице, когда соседский Вовка сломал ваши формочки! А сейчас? Убьют любимого президента – слезинки не пророните!
Вывод: чем человек моложе, тем больше и охотнее он желает поплакать над своей тяжкой долей, которая так похожа на трагедию ГЕРОЯ произведения! А отсюда следует -

2. О герое, в том числе и лирическом. Ведь искусство – это отражение жизни в художественных образах. Герой – это квинтэссенция художественного образа. Он тащит на себе тему и идею произведения, на это работают композиция и СЮЖЕТ.

3. О сюжете. Даше нужна «реальная» история. «Реальная» не значит реалистическая. Никто не отменял условности искусства. Последний мальчишка на галерке знает, что лейтенант Яго – сволочь, негодяй, но если в это врубится мудрый генерал Отелло, то Дездемона выживет и трагедия превратится скучный анекдот.

В чем Даша права?
Поздние Бончи всерьез дрейфуют в сторону прямого разговора со слушателем. Тем более, что рэп, как никакое из направлений, дает такую возможность. Если бы не умопомрачительная техничность поэтики Тарантула и растущая музыкальная виртуозность Озяба, то некоторые песни можно бы было принять за публицистические произведения. Такой вектор вполне объясним: так хочется достучаться до людей!
Правы ли Бончи? Это решать только им. Осмелюсь только напомнить, что искусство – это просто особый язык, в котором мессэдж понятнее, когда он высказан не напрямую, а через композицию, сюжет, художественные образы и с использованием соответствующих художественных приемов (стеба, например). Художественная перспектива – это сознательная деформация на холсте по известным законам видимой живописцем картинки. Но не будь этого искажения и изображенное на картине будет выглядеть НЕ РЕАЛЬНО. В этом великий парадокс и тайна искусства.
Извиняюсь за сумбур. Но уж очень хотелось поскорее высказаться, чтобы поскорее узнать мнения форумчан.

 Отправлено: 23.12.06 11:43. Заголовок: P.S.

Кстати. Даша, прости, тут нет ничего лчного. Я просто использовал твое имя как обобщающий образ.

 Отправлено: 23.12.06 13:02. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик молодец,папанов,садись-пять

 Отправлено: 23.12.06 13:20. Заголовок: Re:

Dasha_Tolmatskaya пишет:

цитата:

молодец,папанов,садись-пять

Нет выше награды для свободного художника, чем признание простого народа!!!

 Отправлено: 23.12.06 13:27. Заголовок: Re:

Главное ведь, что удивительно в простом народе: понять, не понимают ни фига, а любить - любят!

 Отправлено: 23.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик то что не понимаю-это да..а вот то что люблю-это уж совсем не правда....

 Отправлено: 23.12.06 14:14. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

2. О герое, в том числе и лирическом. Ведь искусство – это отражение жизни в художественных образах. Герой – это квинтэссенция художественного образа. Он тащит на себе тему и идею произведения, на это работают композиция и СЮЖЕТ. 3. О сюжете. Даше нужна «реальная» история. «Реальная» не значит реалистическая. Никто не отменял условности искусства. Последний мальчишка на галерке знает, что лейтенант Яго – сволочь, негодяй, но если в это врубится мудрый генерал Отелло, то Дездемона выживет и трагедия превратится скучный анекдот.

считаю, что данные два пункта можно смело объединять. "молодёжь" не рубит следующую фишку - лирический герой - это нифига не исполнитель. А так как лирический герой Бончей не просто жёстко стебается ,а ещё и непотребствами всякими занимается, у них в мозгах возникает shortage, он же короткое замыкание. Как это так? Читает рэп, а не про себя? Да вы что вообще! Это же правда улиц!
К чему это я? Так вот, в пресловутой ипишке ДнД были треки, которые "дети улиц" могли без особого усилия спроецировать на реальную личность исполнителя. плевать, что они ни разу его не видели. А вот в альбоме таких треков на порядок меньше. Это к вопросу о популярности "НВДП". Народу не нужен мессадж. Народу нужен сюжет.

Кстати, "Последний блюз" - очень трагично. Извините за сумбур.

 Отправлено: 23.12.06 14:14. Заголовок: Re:

Dasha_Tolmatskaya пишет:

цитата:

молодец,папанов,садись-пять

в 18 лет уже не пять, а незачёт. В хвостовую придёшь.

 Отправлено: 23.12.06 14:51. Заголовок: Re:

SinTpon последний блюз-очень хорошая песня..одна из моих любимейших...и я еще раз повторсь,что я не "дите улиц" и не надо меня с подобными сравнивать.я ценю БончиГов за талант,а для этого не обязательно быть дитем улиц.

 Отправлено: 23.12.06 14:55. Заголовок: Re:

по теме: считаю за рэп и уж тем более за бонч базарить с искусствоведческого куста неуместным. давайте лучше о телках

 Отправлено: 23.12.06 14:58. Заголовок: Re:

на метро в депо лучше о парнях)

 Отправлено: 23.12.06 15:11. Заголовок: Re:

на метро в депо пишет:

цитата:

по теме: считаю за рэп и уж тем более за бонч базарить с искусствоведческого куста неуместным. давайте лучше о телках

пришёл Ржевский.

 Отправлено: 23.12.06 15:11. Заголовок: Re:

SinTpon

 Отправлено: 23.12.06 15:14. Заголовок: Re:

SinTpon пишет:

цитата:

пришёл Ржевский.

просто у меня неприятные ассоциации с поклонниками какого-нибудь гребенщикова борис борисыча. соберется вот такая фрикня, и давай тексты гуру разбирать. посему разговор о телках полагаю более достойным человека взрослого. тем более, с кем обсуждать-то? я вот не готов, к примеру дарья тоже, видимо, не горит

 Отправлено: 23.12.06 15:16. Заголовок: Re:

на метро в депо ))да...

 Отправлено: 23.12.06 15:18. Заголовок: Re:

на метро в депо пишет:

цитата:

гребенщикова борис борисыча

давай не будем всуе поминать?

на метро в депо пишет:

цитата:

тексты гуру разбирать

они не разбирают. чисто с просвещёнными лицами такие - "а БГ-то - ООО..." "Да, а БГ-то УУУУУ..."

 Отправлено: 23.12.06 15:28. Заголовок: Re:

SinTpon пишет:

цитата:

они не разбирают.

да нет, как раз разбирают. вот здесь гуру имел в виду вот это, да то, а тут он намекает на то, что любая космогоническая теория разумом не постигается и тому подобную чушь.

 Отправлено: 23.12.06 15:33. Заголовок: Re:

на метро в депо абсолбтно согдасна и полностью поддерживаю

 Отправлено: 23.12.06 15:34. Заголовок: Re:

на метро в депо пишет:

цитата:

да нет, как раз разбирают.

со мной в школе пара-тройка таких индивидов училась. их просто штырило. короче, чтобы показать, что негоры тоже *башат только в путь, я им перевёл тупака. больше они со мной не говорили.

 Отправлено: 23.12.06 15:36. Заголовок: Re:

SinTpon пишет:

цитата:

я им перевёл тупака.

а чо там тупак? чо, он такой поэт был козырный? я просто не в курсе.

 Отправлено: 23.12.06 15:42. Заголовок: Re:

да я тоже не в курсе. я в общем-то две строчки всего перевёл. "I ain't got no motherfuckin friend
That's why I fucked yo' bitch, you fat motherfucker" Чуешь космогеническую теорию?

 Отправлено: 23.12.06 16:14. Заголовок: Re:

SinTpon пишет:

цитата:

I ain't got no motherfuckin friend That's why I fucked yo' bitch, you fat motherfucker

ага, ви бэдбой киллаз
это я и сам перевел. синхронно.
я думал, он еще поэтичнее соорудил философию там какую, а я не в курсе.

 Отправлено: 23.12.06 16:15. Заголовок: Re:

SinTpon пишет:

цитата:

"молодёжь" не рубит следующую фишку - лирический герой - это нифига не исполнитель.

Ну, если произошло короткое замыкание, это не всегда плохо: значит хорошо сыграли. Исполнителям актерское мастерство не помешает.

SinTpon пишет:

цитата:

Народу не нужен мессадж.

Мессадж нужен всем. Часто бывает что разные люди получают разные мессаджи. Еще бывает, что автор посылает такой мессадже, о котором и сам не догадывается, а люди его понимают. Это еще одна загадка искусства.

 Отправлено: 23.12.06 16:18. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик ой,как smash-но))

 Отправлено: 23.12.06 16:19. Заголовок: Re:

на метро в депо У нас свободная страна: кто хочет обсуждает, кто не хочет не обсуждает. А чего это ты за бончей впрягаешься? Может им по кайфу, что б с ними, как с Борис Борисычем?

 Отправлено: 23.12.06 16:22. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

А чего это ты за бончей впрягаешься? Может им по кайфу, что б с ними, как с Борис Борисычем?

я все про них, болезных, знаю

 Отправлено: 23.12.06 16:31. Заголовок: Re:

на метро в депо пишет:

цитата:

я все про них, болезных, знаю

Еще один! А что можешь предъявить в доказательство? Дашутка вон автограф в ЖЖ опубликовала, а у тебя поди и автографа нету?

 Отправлено: 23.12.06 16:36. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Дашутка вон автограф в ЖЖ опубликовала, а у тебя поди и автографа нету?

а ты тоже хочешь? могу устроить по сходной цене.

 Отправлено: 23.12.06 16:41. Заголовок: Re:

на метро в депо пишет:

цитата:

а ты тоже хочешь? могу устроить по сходной цене.

Еще бы! Побежал за балончиками с краской!

 Отправлено: 23.12.06 16:44. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Еще бы! Побежал за балончиками с краской!

фломастера достаточно

 Отправлено: 26.12.06 02:47. Заголовок: Re:

Я ЗА СТЕБАТЬ НАХ ВСЕХ НАХ

 Отправлено: 26.12.06 11:33. Заголовок: Re:

REAL_G пишет:

цитата:

Я ЗА СТЕБАТЬ НАХ ВСЕХ НАХ

Единственно прогрессивный подход. Нах.

 Отправлено: 26.12.06 13:42. Заголовок: Re:

REAL_G пишет:

цитата:

Я ЗА СТЕБАТЬ НАХ ВСЕХ НАХ

пародия на барСУЧКА нынче в моде))

 Отправлено: 28.12.06 02:45. Заголовок: Re:

SinTpon пишет:

цитата:

В хвостовую придёшь.

Прикольное название. У нас просто - допса :)

 Отправлено: 28.12.06 02:58. Заголовок: Re:

_*!N$eCT*_ пишет:

цитата:

пародия на барСУЧКА нынче в моде))

а мессага от 26-го декабря. хоть здесь не опаздаю.
так, блин, что писать то?
ФАК!

Короче (буду фигарить acid-стайлом): Кароче, если Даша внатуре слилась с тусы, то это нифига не улет. Ваще без мазы. Даша реал-крут. Такие терки делает. Девицу шныряет не по деццки ваще без кислоты. Такой герло-френд нам нужен. Тут гениев, как прикола в токсичной луже - не переловить. Но пока они хавальник откроют, что бы реальную тему протолкнуть роботы 300 раз успеют захватить нашу планету, а кока-кола станет белой и без пузырьков. Чисто активная метелка - это круто. Гениев на раз пропирает на всякую мудрятину и даже без кислоты. Нехило деньги экономит на порнушку и гамбургры.


Вот что я сказать хотел. А чисто........................................пофиг....................... Плевать!

 Отправлено: 29.12.06 02:52. Заголовок: Re:

Папанова в аут!!!долой Папанова!!!!

 Отправлено: 29.12.06 02:55. Заголовок: Re:

Dasha_Tolmatskaya пишет:

цитата:

Папанова в аут!!!долой Папанова!!!!

Туда его, туда! Еще забыла крикнуть "на мыло!" Ути, моя хорошая! не подвела! Оправдала ожидания Дустика и мои!

 Отправлено: 29.12.06 02:56. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик

 Отправлено: 29.12.06 03:07. Заголовок: Re:

Папанов aka Лёлик пишет:

цитата:

Оправдала ожидания Дустика и мои!

Кожели ты о ёном возвращении, софорумец, то та-то оно так!! (смайл с мордой мужыка, вышедшего из бани на мороз и говорящего "Ляпота").

 Отправлено: 04.01.07 21:49. Заголовок: Re:

Без настроения, без тем хороших,
Без последствий камня предкновеня...
Не глаз и не души мгновения...
Бончей слов и рифм расположенье!!!

Не парься, не стремись постичь,
Ученье идолов, что ситхи нам читали смело,
Тьмы глубина, а нам какое дело?
Когда несправедливости стрела нам пишет мелом...

Что есть любовь, а что пустоты не у дела...
Как эпидермиса умершего без страха тела...
Я знаю, что такое СЛОВО,
Ведь я за Бончей задушу любого!!!

 Отправлено: 09.01.07 03:05. Заголовок: Re:

на метро в депо пишет:

цитата:

я все про них, болезных, знаю

можно начинать плакать